庄子是个活泼的人

■问：《庄子的享受》是您继《老子的帮助》之后的又一力作，《庄子》和《老子》分别给你带来什么感受？

■王蒙：读《庄子》和读《老子》不一样，老子是大的文学家，他用的字是经典，一个字一个坑，8000多字，内容很丰富，而又不完全告诉你，让你看到的时候感到震惊。庄子同样是一个极富想象力的人，《庄子》书里写得非常热闹，不管什么事儿一张口就是一个故事。说着说着就来一个华丽的转身，说到别的地方去了。

庄子也有强词夺理的地方，但你看着特别过瘾，这个过瘾是一个灵魂的过瘾，思辨的过瘾。为什么强词夺理呢？因为他的理论太彻底了，任何东西一彻底就会互相矛盾。我没有资格否定庄子，庄子就是强词夺理也强词夺理得那么漂亮，诡辩也能诡辩出花来，他是思想界的奇人异果，奇葩。古今中外文章写得好的人多了，但像庄子这样的，能把东西说得那么活，全神贯注，精神洋溢，你再找不到第二个人。

我相信庄子当年是一个非常活泼的人，是一个非常健谈的人，不像老子微言大义。庄子是举完了这个故事，一举手又是那个故事，就跟变魔术一样满天星，有时候他被别人驳倒了，但手一挥又满天鲜花，我觉得能奉陪庄子上天入地，跟着转几圈，那真是一种快乐。

话不雷人就没人听

■问：对于老子你有不同意的地方吗？   

■王蒙：我老感觉在先秦诸子时期有相当程度的学术自由，但同时诸子百家又纷纷兜售自己，所以有的话说得很绝对，语不惊人死不休，如果你说的话没有一点儿刺激性，没有一点儿震撼力，用现在的话说就是不雷人，那就没人听你的话。老子说老死不相往来，最好用结绳来记事，文字不需要，那么我们就什么都不需要了。我们要理解他，他不完全是胡说，说的话有一点道理，但过于强调某一方面，当然，文字的理解在今天也是见仁见智。

■问：庄子原来的生活环境也不是特别优越，但他的这种快乐，这种执著，这种精神的张力是与生俱来的，还是后天磨炼而来的？   

■王蒙：有时候我们解读庄子认为是出世的，不参与这个社会和政治的，但有时候我也奇怪，庄子哪儿来的那些人生经验和政治经验呢？

《庄子》有一段说，人与人之间的智力游戏，一开始是阳谋，最后就变成了阴谋了，一开头喝酒还有理智，但越喝越乱，最后什么事儿都出来了。一开始想到很多事儿，两个人一开始下棋很文雅的，您先走您先走，下了三盘，你赢一盘我赢一盘，你又赢一盘我又赢一盘，绝对开始赖，开始讹。游戏搞着搞着就会恶化，卑劣的、不守规矩的阴谋本性就会暴露，所以庄子这个人入世的经验也非常丰富，也非常老到，他为什么能做到这一步呢？我只能说庄子是一个天才，智慧超群，他用的词里都高高在上，是真人、智人、神人，他是高高在上地看人可笑的一面，每个人的丑态他都看得清楚，所以，他是一种精神力量的优越感。

■问：你把庄子称为精神胜利法的鼻祖，作为古代人的庄子和现代人的阿Q，他们各自身上体现的精神胜利法有什么区别？

■王蒙：庄子和阿Q是一样的，但他们的精神境界不一样，表达方式不一样，我说鹰可以飞得像鸡一样低，但鸡飞不到鹰那么高。庄子可以说精神胜利，但阿Q写不出一本《庄子》，也写不出《庄子的享受》。

王蒙， 当代作家。曾任《人民文学》主编、中国作协副主席、文化部长等职。著有小说《活动变人形》、《布礼》、《蝴蝶》等，散文集《轻松与感伤》、《一笑集》，文艺论集《当你拿起笔……》、《文学的诱惑》、《风格散记》、《王蒙谈创作》、《王蒙、王干对话录》，专著《红楼启示录》等。